Не совсем поняла... казалось бы, нет секса - нет проблемы.
Чем влюбленность, не подразумевающая секса, отличается от дружбы?

sehmeth,
тем, что у людей стабильная пара, семья, мм? просто без секса

У меня есть два знакомых человека, называющих себя асексуалами. Но они понимают это слово иначе - как человека, который вообще ни в каких любовных контактах потребности не чувствует и абсолютно в этом плане равнодушен что к противоположному полу, что к своему.
Соответственно, партнеров они себе не ищут и все поползновения в свою сторону мягко, но настойчиво пресекают.

Карла Маркса,
я о другом) мои знакомые асексуалы умеют влюбляться и им это нужно. Но без физической составляющей.
И я скорее могу понять такую позицию, чем то, что описываешь ты

Лично мне кажется, что единственное решение проблемы - завести такого же партнера. Это позволит обоим чувствовать себя комфортно.
Ну и асексуалы - это все-таки вид сексуального поведения, нельзя их приравнять к гомо или гетеро. И гомо, и гетеро, как ты правильно сказала, могут быть асексуалами. Да, есть проблема, что не всякий партнер такое примет, но сорри, он и не обязан это принимать. Заставлять обычного человека полностью лигать себя секса - все равно что заставлять гомосексуалиста жениться, или приверженца стандартного секса - регулярно ходить в БДСМ клуб. Тут не речь о понимании - о таких вещах надо говорить, и надо быть готовым к тому, что любимый их не разделит. И никакое просвещение не поможет.

кстати, а откуда такой интерес, у тебя есть подозрения на свой счет?

Считают ли две асексуалки себя лесбиянками?
кстати, да! В сообществе БДФК (лесби-соо на дайрах, известное) был как-то репост рассказа из ЖЖ о двух девушках, которые начали встречаться еще при СССР и сейчас уже немолоды (вроде как живы?). Так вот, там много говорилось о запретной любви, то да се, как это было сложно, и в итоге внезапно - что какбэ сексом союз осквернен не был, хотя МУЖЧИНЫ У НИХ ОБЕИХ БЫЛИ постоянно. То есть жили - вместе, мужчины - были, секса вдвоем - не было, но считают себя гомо.
Все ну очень радовались и умилялись, как же славно - женская любовь и без грязного секса. Меня, если честно, взбесило до невозможности. Если хочешь, отыщу может ссылку тебе)

rat_mistle, ну я асексуал, причем гомо, и страшно мучаюсь из-за этого. Подробнее могу позже рассказать, сейчас бежать пора.

Elvira_faery,
Лично мне кажется, что единственное решение проблемы - завести такого же партнера. Это позволит обоим чувствовать себя комфортно.
Да, конечно. И это очень сложно, ИМХО. У людей же на лбу не написано, что они асексуалы.
Тут не речь о понимании - о таких вещах надо говорить, и надо быть готовым к тому, что любимый их не разделит. И никакое просвещение не поможет.
А говорить получится только тогда, когда уже есть отношения. А отношений жаль. И что в таких случаях происходит? Один из партнеров уступает?
Кажется, я видела этот пост, что-то такое припоминаю Но это совсем не о том, поскольку МУЖЧИНЫ У НИХ ОБЕИХ БЫЛИ постоянно. А что тебя взбесило? Сами история или реакция юзеров в комментах?
кстати, а откуда такой интерес, у тебя есть подозрения на свой счет?
Неа) Это с фикрайтерстом связано)


Ассиди,
я не тороплюсь) задумалась на эту тему — и оказалось, что куча ведь всяких подводных камней.

rat_mistle, мне трудно сформулировать, честно. У меня вечно из-за этого проблемы - мне постоянно предпочитали другую. Возможно что из-за этого... хотя последняя несостоявшаяся любовь предъявила мне претензии, что я насмехаюсь над феанорингами, чем вогнала в ступор. Просто бы сказала, что любит другую - я бы поняла.
Причем для меня любовь отличается от дружбы. Трудно сформулировать чем, но отличается.

у меня есть две знакомые девы, никак не связанные друг с другом, называющие/считающие себя асексуалами. имеем два варианта поведения:
1)oneпервая дева имеет некоторые проблемы с заболеваниями нервной системы, ориентирована на девушек, влюбляется(восхищается, хочет нравиться, увлекается) часто, потребности в сексе испытывает мало относительно других, но такая потребность зафиксирована была :-) в том числе, направленная на конкретный объект. можно ли считать ее асексуальной? к разным людям, к которым у нее были романтические чувства, влечения не было.
2)twoвторая дева вообще ни на кого не ориентирована и секс ей глубоко безразличен, она смотрит на этот разрез отношений со стороны, спокойно, отстраненно и практически незаинтересованно. ну, разве что, научный интерес. можно ли считать асексуальной ее?
я ни в чем не уверена.

В юности я сталкивалась с любопытным типом женщин-асексуалов старшего поколения, которые, имея мужей и детей, прямым текстом заявляли, что им секс безразличен, но ради партнера они им всю жизнь занимаются. Стирать, убирать и готовить у них ведь тоже потребности нет, но они это делают, не впадая в трагедию. Так и с сексом. Почему бы не сделать партнеру приятное, если тебе самой от этого ни жарко, ни холодно?

rat_mistle, Да, конечно. И это очень сложно, ИМХО. У людей же на лбу не написано, что они асексуалы.
Слушай, ну точно так же у людей на лбу не написано, что они гомо, или что именно с этим человеком у тебя одинаковые взгляды на разрешение эвтаназии и политическую систему в Египте. Найти "своего" человека сложно при любой ориентации и любом уровне сексуальности - имхо; влюбиться и увлечься на время, ДО выяснения важных для тебя подробностей - очень просто. Однако в наше время людей, мало заинтересованных в сексе - более чем много, обоих полов, любых ориентаций, по моим наблюдениям. Собственно, можно пойти по легкому пути интернет-знакомств (наверняка же есть какие-то тематические клубы, сообщества?) либо по более сложному - знакомству по интересам и озвучиванию важного для себя в процессе общения. А далее посмотреть на реакцию. Посмотреть на реакцию ДО а не после начала отношений, это какбэ важно.

А говорить получится только тогда, когда уже есть отношения. А отношений жаль. И что в таких случаях происходит? Один из партнеров уступает?
Почему? Как можно вообще не сказать человеку о том, что у него в отношениях с тобой не будет секса, потому что ты не заинтересован? На мой взгляд, сорри, это как-то подло. Если ты вообще считаешь партнера за равного себе, ты должен ему дать выбор. Людей на свете очень много, и если тебе один не подошел, в большинстве случаев можно найти другого. Что не отменяет сердечной драмы, ОДНАКО безусловно отменяет принуждение.
Существует вообще очень много пар, в которых один партнер годами не получает секса и не понимает, чеваще происходит. Ловит нервные и физиологические отклонения на этой почве, дикие комплексы. А второй партнер просто не_нуждается. Не все знают слово "асексуал", не все сообразят его к себе применить. Плюс есть еще латентные гомо, которые считают, что лучше создать семью для вида и разок трахнуться ради детей, а потом жить "как друзья", они не асексуалы, но вынужденно отказываются от неприкольного для них секса и не особо заинтересованы в партнере, выбранном по расчету. Так вот: есть еще и вторая сторона, и о ней какбэ надо подумать. Ты же за мораль вроде как, как ты можешь предлагать вообще, что об этом НЕ будет сказано до отношений, если человек знает это о себе? Есть самые разные способы начать разговор на тему половой жизни и намекнуть, что тебе нравится, а что - нет. Либо узнать у партнера и принять решение.
С другой стороны, заниматься сексом по принуждению, без удовольствия... не знаю, кому-то это может и понравится, что ему тупо подчиняются. Мне бы не понравилось. Есть у партнера желание или нет - всегда заметно, и с годами будет только хуже. Зачем? Любить друг друга можно и дружески, живя в соседних домах, например.
Третий вариант - партнер заводит себе кого-то для секса на стороне, есть же люди, которым подобный тип отношений только в радость, и у которых жена не должна быть "осквернена" грязными желаниями.

Но это совсем не о том, поскольку МУЖЧИНЫ У НИХ ОБЕИХ БЫЛИ постоянно. А что тебя взбесило? Сами история или реакция юзеров в комментах?
Ну, может, мужчины были, потому что типа "так надо"? Там не уточнялось. Меня взбесила реакция - истории у всех разные, я вообще готова любить всех, пока это не затрагивает лично меня, и не питаю никакого негатива к асексуалам, ни в коем разе. Но реакции в стиле "ах, вот он, идеал женской любви"... тут опять идет идиотское разделение, что типа мужчины - грубые животные, а женщины - духовные и возвышенные, причем судя по многочисленным опросам в том же соо - женщины и САМИ так считают. Это стереотип, перенесенный на реальную историю, которая, кстати, возможно, из стереотипов и выросла. И это шовинистический стереотип, с которым надо бороться, а не восхищаться им.

первая дева имеет некоторые проблемы с заболеваниями нервной системы, ориентирована на девушек, влюбляется(восхищается, хочет нравиться, увлекается) часто, потребности в сексе испытывает мало относительно других, но такая потребность зафиксирована была
скорее всего, у девушки просто физические проблемы. В просторечии зовется "зажатость", бывает и очень запущенная. И скорее всего ну очень терпеливый партнер за год-два отношений это бы вылечил. Но судя по тому, что она "часто влюбляется" - стабильно ее, сорри, пока никто настолько не захотел.

У меня есть знакомая дева, которая декларирует, что секса ей не нужно вот совсем-совсем, и вообще всё это совершенно лишняя в жизни фигня... Хотя при этом: кинестетик до мозга костей, постоянно норовит друзей/подружек погладить, обнять, почесать за ушком и вообще хоть каким-либо образом потрогать. Это вроде как знак доверия и дружбы. А с мужчинами отношений вообще никаких.
Хотя у меня есть смутное подозрение, что там комплексов и тараканов на эту тему немало, вплоть до тех, которые реально нужно лечить. Так что это, наверное, не оно.

Дашка-Википедия, у меня тоже есть такая знакомая, кстати))) кинестетика реально никак не связана с этим делом.
А с мужчинами отношений вообще никаких.
может, она просто не по мужчинам, и не готова себе в этом признаться?
но асексуалы влюбляются без желания. То есть отношения-то могут быть, легко.

Elvira_faery,
кинестетика реально никак не связана с этим делом
Думаешь? Для меня вот связана, я вообще к тактильным контактам весьма внимательно отношусь, не люблю чрезмерные обнимашки и тисканья без повода. И секс, кстати, в прямой зависимости: от всяческих спонтанных связей при новых знакомствах меня удерживают не моральные принципы, а именно осязание — чтобы подпустить человека ближе некуда к телу, надо его знать и хотеть. По-моему, кинестетика.

Ассиди,
Причем для меня любовь отличается от дружбы. Трудно сформулировать чем, но отличается.
Воот, спасибо, что подтвердила. У меня самой бывают и влюбленности, включающие сексуальное желание, и не включающие, но я смутно подозреваю, что мои "не включающие" — не совсем оно

tal_ch,
пункт 2, ИМХО, вполне подходит, но остается вопрос: а может, все появится, как только появится чувство к кому-то?

#Irina#,
честно говоря, такие истории меня озадачивают. Во-первых, секс без вовлеченности в процесс и собственной заинтересованности — штука смешная, глупая и местами неприятная. Во-вторых, а партнер в курсе, что даме "не жарко и не холодно"? Его устраивает такая ситуация?
Впрочем, ключевые слова здесь — старшее поколение. "Секс ради удовольствия мужчины" совсем недавно был нормой в женских головах.

Elvira_faery, В просторечии зовется "зажатость", бывает и очень запущенная.
у меня подозрение, что вы правы.

Дашка-Википедия,
У меня есть знакомая дева, которая декларирует, что секса ей не нужно вот совсем-совсем, и вообще всё это совершенно лишняя в жизни фигня... Хотя при этом: кинестетик до мозга костей, постоянно норовит друзей/подружек погладить, обнять, почесать за ушком и вообще хоть каким-либо образом потрогать. Это вроде как знак доверия и дружбы
хм. если не ошибаюсь, кинестетики трогают как можно большее количество людей и предметов, потому что этот способ получения информации им наиболее близок и приятен. или понятен.
а если этот способ не самый близкий и приятный, или понятный, то человек будет его избегать. вероятно.

rat_mistle, пункт 2, ИМХО, вполне подходит, но остается вопрос: а может, все появится, как только появится чувство к кому-то?

ну, тут остается только ждать и наблюдать ))
я знакома с ней около пяти лет, и каких-либо подвижек в сторону сближения(физического) хоть с кем-то не замечала. такое ощущение, что человеку комфортно с самим собой и дополнительный человек в этом комфорте не требуется.

Elvira_faery,
кажется, мы провели границу "начала отношений" в разных местах))
Не все люди знакомятся на спец сайтах или в компаниях, где принято открыто обсуждать такие вопросы.
Стандартная ситуация: корпоратив/студенческая дискотека/подставь сама, потом провожаются, болтают, "когда в следующий раз увидимся", "я позвоню" и тд. Где в этом разговоре место для фразы "я ващета асексуал"? Когда "уже надо"?
Занимаюсь любимым делом: пытаюсь свести человека с искусственному интеллекту

Но реакции в стиле "ах, вот он, идеал женской любви"... тут опять идет идиотское разделение, что типа мужчины - грубые животные, а женщины - духовные и возвышенные, причем судя по многочисленным опросам в том же соо - женщины и САМИ так считают.
Спасибо, так понятно. Действительно, хрень.

В просторечии зовется "зажатость", бывает и очень запущенная. И скорее всего ну очень терпеливый партнер за год-два отношений это бы вылечил. Но судя по тому, что она "часто влюбляется" - стабильно ее, сорри, пока никто настолько не захотел.
Или она пока никого настолько не захотела.
А вообще подумала тут... Не знаю, КАК я должна кого-то захотеть, чтобы два года возиться с такими проблемами. Разве что у меня должны быть очень серьезные причины помимо секса.

Дашка-Википедия,
брезгливость — лучшая защита от случайных связей!

Насчет кинестетики не поняла. У меня акцентуация по этому каналу, щупаю/нюхаю/пробую на вкус все подряд. Но в отношении людей такого нет. Или есть, просто мне самой не заметно?

rat_mistle, угу-угу... Не, вот на самом деле: отвечать на недвусмысленные намёки отказом я буду не потому, что я жду трамвая, а просто потому что не могу представить чисто физически — как я с ВОТ ЭТИМ буду! Оно же ещё не выстрелило!
Не знаю, я вообще себя считаю аудиалом, но у меня нет зацикленности на голосах. А вот излишние тисканья и правда совсем не люблю((( Обнять при встрече — да, а вот больше...

Дашка-Википедия, Для меня вот связана, я вообще к тактильным контактам весьма внимательно отношусь, не люблю чрезмерные обнимашки и тисканья без повода. И секс, кстати, в прямой зависимости: от всяческих спонтанных связей при новых знакомствах меня удерживают не моральные принципы, а именно осязание — чтобы подпустить человека ближе некуда к телу, надо его знать и хотеть. По-моему, кинестетика.
я имею в виду, что по идее асексуал же может быть кинестетиком? за желание отвечают вполне определенные органы, и они - внутри, тогда как кинестетика - ощущения "снаружи". К слову, я вот не кинестетик, несмотря на сенсорику, про ближе к телу совершенно тебя понимаю...
или ты о том, что асексуалы и должны быть кинестетиками??

rat_mistle, Стандартная ситуация: корпоратив/студенческая дискотека/подставь сама, потом провожаются, болтают, "когда в следующий раз увидимся", "я позвоню" и тд. Где в этом разговоре место для фразы "я ващета асексуал"? Когда "уже надо"?
а, ну ведь в этом разговоре и нет места сексу, не? То есть будь ты хоть кем - большинство не станет сразу прыгать в постель. Пока только легкая симпатия, которая, вне зависимости от сексуальности, может кончиться ничем, согласись. Даже если оба писец какие активные в постели. А вот далее - когда они уже созвонятся, начнут говорить за жизнь, в какой-то момент, и особенно если ты сам думаешь об этом моменте и ждешь его, и может всплыть тема секса. Что в общем естественно, когда имеется некая интрига и напряжение. И вот тут можно шутя сказать о многом - начиная от того, что ты предпочитаешь плетки с наручниками, заканчивая тем, что ты вообще не особенно интересуешься. Конечно, можно и отпугнуть, но например меня может отпугнуть, не знаю, неправильная политическая ориентация И куда быстрее, думаю, что скажи мне человек про асексуальность, я б какое-то время еще бы постаралась

Или она пока никого настолько не захотела.
кстати, да, легко

А вообще подумала тут... Не знаю, КАК я должна кого-то захотеть, чтобы два года возиться с такими проблемами. Разве что у меня должны быть очень серьезные причины помимо секса.
может быть, не два года... и опять же, предположим, человек "дает" тебе, но какбэ без охоты и редко, разве ты бы не стала возиться при наличии большого чувства? видя, что есть потенциал, просто есть и зажатость? я бы стала)))
читать дальшев особенности потому, что сама до 19 лет была убеждена в собственной фригидности. все реально зависит от партнера и от собственной просвещенности

Elvira_faery, просто мне кажется, что если человек не нуждается в сексе (или даже отторгает его), то он и другие тактильные близкие контакты вряд ли приветствует — ну, на мой взгляд. Возможно, это потому, что для меня секс — физика в первую очередь. И если она не нужна, то зачем нужны обнимашки?..
Но, может быть, это личные тараканы + 1Ф.

Дашка-Википедия, ну, у меня тоже 1Ф, обнимашки я люблю ограниченно - близких друзей нравится брать за руку или погладить там по плечу или колену, по волосам, "чужих" - не особенно, хотя могу потерпеть. Это никак не связано с желанием секса с этим человеком))) Как раз наоборот, в этом случае я буду избегать контактов, потому что когда есть напряжение, то любое касание воспринимается обостренно, кажется неприличным и проч.
Но ты же не асексуал? Я уточняю, вдруг что-то изменилось за эти годы) Помню точно, что не позиционировала себя так)

Elvira_faery, нет.))
Просто у меня к тактильности довольно однозначное отношение: или мы хотим друг с другом секса, или — что это ваша рука забыла на моём теле?))) Разумеется, речь не о случайных прикосновениях, тут-то я очень спокойно отношусь, а именно о целенаправленных обильных обнимашках.
Поэтому мне сложно понять людей, которые секс отвергают, а тискать всех вокруг лезут — для меня это противоречие, потому что для меня тактильное почти всегда сексуально. Но это имхо.)))

недавно на феменистках объявляли флешмоб асексуалок - мало было.
я когда то интересовалась - нашла форумы, там было в FAQ все расписано. я только ассексуал-романтик запомнила )