Пипл, если табуретка - это пульт, то вообще-то предупреждать надо *задумчиво*
Потому что без таблички трудновато бывает сообразить, и я по привычке (сформировавшейся в результате многолетних фандомных путешествий) решила, что обсуждение персонажей - это всем интересно. Читаю я книжку, высказываю что-то в ЖЖ или дайре на эту тему - я ведь жду, что со мной придут об этом говорить, нэ?
Если же вместо персонажа уже давно есть некая кукла, имеющая мало общего с книгой, и эта кукла всех устраивает - я что, против, что ли?
И совсем наивное: а что, наезды на недружественных ЕМУ (и вообще
всех кроме) персонажей входят в правила игры?
А с теми, кто четко сказал, что их не интересуют чужие мнения, отличные от своего, я на эту тему разговаривать перестала
Так что мир-дружба-жвачка, и да здравствует дисклеймер!
UPD Осторожно, в комментах водятся спойлеры!
-
-
03.11.2009 в 14:02А перепиливать в себя в дайри я могу кого угодно. Тем более персонаж мне и так не очень-то интересен.
-
-
03.11.2009 в 14:09Ну так ты сказала, что тебе это не интересно - я перестала, в чём вопрос-то? Белая этика, черная этика - я не разобралась в этом до конца. В чужом дневнике я не тебе вопросы задавала, а хозяйке.
Чужой дневник - это чужой дневник, хочет человек кого-то помоями поливать - его дело. Но я еще не всегда могу в этом фандоме отличить намеренное поливание грязью от приглашения к дискуссии, не успела еще научиться и разобраться, как тут обстоят дела. Вот мне реально не понятно, почему такое раздражение вызывают Айрис и Луиза. Если это входит в правила игры - ок. Только хотелось бы знать границы игрового поля, потому что я как-то сомневаюсь, что весь ОЭшный фандом играет по одним правилам.
-
-
03.11.2009 в 14:12По поводу моих воплей насчет Давенпорта ты тоже возмущалась.
-
-
03.11.2009 в 14:17как всё непросто))))
-
-
03.11.2009 в 14:18Это где-когда?
А, насчет "перепилить"? РАзве это было потом?
И, кстати, Дика я там не обсуждала, а только констатировала, что он, простите, уже тютю. Разве не интересно, кто Повелителем Скал будет ?
А про границы таки интересно.
кстати, вот с того самого разговора о морали собиралась спросить: если тебе на "мораль и белую этику" наплевать, то почему тогда ты не любишь ГПшные теории-"дамбигады" и УПСов?
-
-
03.11.2009 в 14:21Вот думаю эпиграф (или как это на дайрях называется) повесить. Сразу предупреждать, что я зануда, канонист и отлично воспринимаю заявления из серии "Мистле, отвали, мне это не интересно, я тут плюшками балуюсь"
Но все-таки мой мозГ не в состоянии
объять необъятноепонять, как можно одновременно быть канонистом и слэшером *жалобно*-
-
03.11.2009 в 14:22потому что это нелепо. Потому что УПСы уродливы, а Дамблдор исключительно прекрасен и крут.
И, кстати, Дика я там не обсуждала, а только констатировала, что он, простите, уже тютю.
но это тоже обсуждение.
-
-
03.11.2009 в 14:30Интересненько!
но это тоже обсуждение.
Да, пожалуй, я была неправа. Обсуждают люди кастинг на любимую книжку, а я тут подхожу и говорю, что Вивьен Ли давно померла и главную героиню сыграть не сможет. Действительно, не в тему
Насколько я понимаю, по канону Повелители при пресечении рода все-таки откуда-то берутся... но откуда? Герцогов Алва Повелителями Ветров сделал король из династии Раканов, а как теперь? *это я сама с собой беседую*
-
-
03.11.2009 в 14:31мнээээ... ну я канонист и слэшер))) первое характеризует мою ограниченность, а второе - испорченность)))
честно говоря, все эти фандомные споры такие странные для меня)))) что в ГП-фандоме, что в ОЭ. Иногда кажется, что слово "обсудить" инициаторы и продолжатели оных пишут с ошибкой))
*заинтересованно* А что, Давенпорт с Окделлами в родстве? Или единственная предпосылка, что он камни слышит?
-
-
03.11.2009 в 14:44да про повелителей мне интересно как раз-то... просто нервирует то, что Дика уже все со счетов списали. хотя я не очень вижу причины.
если Алва - таки ПВ, то они ПВ по крови. там же довольно внятно про это... а Давенпорт - если не внебрачный сын Эгмонта (или внук кого еще), то... то? *то, в частности, это уже будет окончательная мыльная опера* хотя вот внешность Савиньяков наводит на мысли, что повелительство некогда уже передавалось... но опять же - Савиньяки-то вот они, живут. а значит тогда было не пресечение рода.
Только непонятно, чем это мешает ему быть серо-буро-малиновым в крапинку
мешает. потому что тогда он становится мелким манипулятором... а вот канонный Дамблдор - крут неимоверно. и при этом все-таки не гад, а наоборот. хотя у Роулинг чисто-белых и чисто-черных как-то мало... особенно чисто-белых, ибо она вполне реалистична.
astrella
А что, Давенпорт с Окделлами в родстве? Или единственная предпосылка, что он камни слышит?
Теоретически он может быть вассалом скал. а вассалы тоже слышат все. что надо и т.д.
-
-
03.11.2009 в 14:48ну я канонист и слэшер))) первое характеризует мою ограниченность, а второе - испорченность)))
Так вот в чем дело! А то я уже думала, что меня пора лечить. Ну, ограниченность и испорченность мы переживем
Читала я книжки практически молча. Но в какой-то момент охота почесать языком, высказать впечатления/предположения, выплеснуть эмоции. И фики почитать
1. еще не вышел ШС, до которого я и сама к Дику очень лояльно относилась.
2. в ГП-фандоме тоже есть Рабастан, к примеру, я очень люблю читать про него юмористические фики Рабастанки, но при серьезном обсуждении я же не буду говорить "Раба-няшечка" про мага, который довёл двух человек до психушки Круциатусом.
3. в ГП-фандоме я разговор, в котором Раба-няшечка от разговора о каноне и персонажах отличу, в ОЭ-фандоме - пока нет. Хотелось бы научиться
ТАк Давенпорт же видел, что случилось в Надоре, насколько я помню.
-
-
03.11.2009 в 14:49А повелительство разве вассалам передаётся? если нет кровного родства? я совсем плаваю в этом вопросе.
Я не думаю, что с Диком что-нибудь случится, кстати. Несмотря на. Я больше бы поставила на печальный исход для других
более положительныхперсонажей. Но с интуицией у меня хреново, да-
-
03.11.2009 в 14:54вот в этом загадко. собственно, что мы видим? был Астрап - блондин с черными глазами. есть ПМолний Роберчик. Усатый шатен. при этом Лит=Алан=Эгмонт=Дик. И Унд=Валентин. по внешности. с чего бы? ну логично, что когда-то повелительство от старшей линии Астрапионов перешло к младшей, т.е. к кровным вассалам. нооо - старшая при этом совершенно очевидно не загнулась.
-
-
03.11.2009 в 14:55то есть, с ним до сих пор ваще ничего не случилось?
-
-
03.11.2009 в 14:57Ты причины не видишь, я - вижу. И об этих причинах уже всё сказано, как в дневниках, так и на форуме.
ИМХО, без мыльной оперы всё равно не обойдется, как-то же надо будет разрулить все эти Дома, наследие и тыды.
Насколько я понимаю: есть четыре Дома, у каждого было по четыре вассала (но уже в "Талигойской балладе" их стало меньше). Если пресекается род Повелителей одного из Домов - кто решает дальше, короля-то нет? Вот это у меня вызывает недоумение. Если без короля - кому переходит титул: ближайшим родственникам или вассалам?
а вот канонный Дамблдор - крут неимоверно. и при этом все-таки не гад, а наоборот
Либо он не так уж и крут, либо все-таки слегка гад
Во "Взломщиках" он нифига не мелкий манипулятор, он там интересный. А в каноне - скууушный
хотя у Роулинг чисто-белых и чисто-черных как-то мало... особенно чисто-белых, ибо она вполне реалистична.
Я промолчу
-
-
03.11.2009 в 15:02мне сами по себе "взломщики" показались какими-то... легковесно-скучными...
понимаешь, не бывает идеальных людей. Дамблдор - не идеален, как всякий - и как всякий ошибается. Но это не делает его гадом.
неее, там вассалы как были 16 штук, так и есть. возможно, какие-то линии просто "потерялись" - но меньше их не стало. это факт от
Абсолютаавтора.Кому переходит титул - пофиг. Главное не титул, а сила. И вот так как род не пресекался, то сила идет себе... своими путями.
-
-
03.11.2009 в 15:03О, это прям про меня) Я тоже чересчур серьёзна)))) только у меня ещё и до крайностей - даже фики, где УПСы положительные персонажи или хоть как-то вызывают симпатию (за оооочень редким исключением, типа дядечки Люциуса), не могу читать. Патамушта есть канон, где они - гады и абстрагироваться от этого я не могу.
С ОЭ и Ричардом Окделлом немножко проще, потому что я, собственно, с самого начала не питала по отношению к нему нежных чувств. Резко возненавидеть поэтому не получилось))) Но желание отлупить дурака с каждой книгой росло. Правда, история с Катариной меня, конечно, вывела из душевного равновесия. И вопрос даже не в том, заслуживала ли смерти она своими манипуляциями - а Катари тот ещё манипулятор - а в том, что решать это было не ему. И вообще бред какой-то обсуждать этичность убийства. Так что я искренне надеюсь, что ему как следует пришлёт и это хоть поставит ему мозги на место.
-
-
03.11.2009 в 15:07На вкус и цвет
Дамблдор - не идеален, как всякий - и как всякий ошибается. Но это не делает его гадом.
Зато значительно снижает "нереальную крутость"
Видимо, именно "линии потерялись", потому что в ТБ прямым текстом говорится, что осталось, кажется, 13 из 16. Тогда получается, что в любой момент могут всплыть "незарегистрированные" вассалы.
Главное не титул, а сила. И вот так как род не пресекался, то сила идет себе... своими путями.
Поскольку я в своем дневнике, то скажу: ИМХО, как раз силы-то Окделл и лишится (если уже не лишился) "за всё хорошее". Я очень на это надеюсь, потому что иначе будет плохо: Повелитель, не потерявший силы и принесший клятву неизвестно кому, погубившись собственный род клятвопреступлением... бррр
-
-
03.11.2009 в 15:09вот в этом загадко. собственно, что мы видим? был Астрап - блондин с черными глазами. есть ПМолний Роберчик. Усатый шатен. при этом Лит=Алан=Эгмонт=Дик. И Унд=Валентин. по внешности. с чего бы? ну логично, что когда-то повелительство от старшей линии Астрапионов перешло к младшей, т.е. к кровным вассалам. нооо - старшая при этом совершенно очевидно не загнулась.
ого, как всё непросто))) Это открывает опасные перспективы перед усатым шатеном
то есть, с ним до сих пор ваще ничего не случилось?
Ну, согласись, в отличие от всей своей семейки и кучи других достойных граждан Талига и Талигойи, герцог Окделл всё ещё жив
-
-
03.11.2009 в 15:11способность исправлять и признавать ошибки крутость как раз повышает. это мой интеллектуальный кинк ваще...
Тогда получается, что в любой момент могут всплыть "незарегистрированные" вассалы.
могут. И Давенпорт может быть из них. и это было бы вполне нормально. потому что... я так понимаю, что для равновесия нужны все 1+4+16 - а если Дик "выйдет из игры", а вассал станет повелителем, то образуется явная дырка - 1+4+15. и где тогда логика?
кстати, стописят лет назад Камша говорила. что нового ПС
на белом конене будет. возможно, она передумала.-
-
03.11.2009 в 15:14да как бы... да. тенденция такова. но это если магию не учитывать, а если учитывать - то все совсем непонятно.
Это открывает опасные перспективы перед усатым шатеном
какие? он точно ПМолний. собственно, так, как он, выглядел еще Чезаре Марикьярэ, в повелительстве которого странно сомневаться. так что этот переход повелительства, если и был, то оооочень давно.
-
-
03.11.2009 в 15:17Я воспринимаю ГП не особо серьезно, так уж получилось. Но УПСов, конечно, белыми и пушистыми не считаю. Я просто фики люблю хорошие, в том числе и те, где УПСы показаны не одноцветными. ИМХО, Ро уделила им не особо много внимания (книжка не о них, собственно), так что там простор для творчества необъятный. Кроме того, я ж играю давно в ЖЖ, игрушка у нас юмористическая, даже стебная
О, вспомнила, где у меня это ярче всего проявилось: помнится, решила я эльфийский слэш почитать. По Толкиену, ага
И вопрос даже не в том, заслуживала ли смерти она своими манипуляциями - а Катари тот ещё манипулятор - а в том, что решать это было не ему. И вообще бред какой-то обсуждать этичность убийства. Так что я искренне надеюсь, что ему как следует пришлёт и это хоть поставит ему мозги на место.
ППКС
Мне Дик сначала нравился. До того, как с Альдо связался. И мне очень жаль их несложившихся отношений с Рокэ
-
-
03.11.2009 в 15:18Я имела в виду, раз рядом гуляют аж три наследника Астрапа по прямой, с Камши станется пустить его в расход
-
-
03.11.2009 в 15:19Да это ещё в ПЭ было! 1200 лет назад, при Террасе Мечей и проявляющейся Силе.
Ну, изменились несколько фенотипы. Отчего - узнаем позже. Может быть. Гм.
Но и у Лита и Окделлов окраска волосы уже не та, а у Унда и Валентина - цвет глаз. Так что не стоит на Астрапионов гнать.
Робер - единственный и неповторимый актуальный ПовМолний
А Савиньяки, а что Савиньяки? Тоже вроде как родные.
-
-
03.11.2009 в 15:21так с нее станется и Савиньяков в расход пустить.. честно говоря - в такое я верю скорее. тем более - см. выше. не будет Робера, будет "дырка" в формуле. хотя, конечно, ПМолний можеть стать Лионель, а Арно или Эмиль - вассалом молний. но как-то это... не то, в общем.
-
-
03.11.2009 в 15:22способность исправлять и признавать ошибки крутость как раз повышает. это мой интеллектуальный кинк ваще...
Угу, особенно за чужой счет *мрачно*
И Давенпорт может быть из них. и это было бы вполне нормально. потому что... я так понимаю, что для равновесия нужны все 1+4+16 - а если Дик "выйдет из игры", а вассал станет повелителем, то образуется явная дырка - 1+4+15
Ну так он с таким же успехом может оказаться наследником "потерявшейся линии" самих повелителей, родственничком каким-нибудь.
astrella
что в финале Дикон тоже останется жив, а подохнет, прикрывая его, какой-нибудь другой товарищ. Во всяком случае, на протяжении всех книг тенденция была именно такой.
очень надеюсь, что этого не будет
кстати, стописят лет назад Камша говорила. что нового ПС на белом коне не будет. возможно, она передумала.
А где она это говорила? Может быть, там формулировка какая-нибудь этакая *с надеждой*
-
-
03.11.2009 в 15:23почему не та-то? насчет Унда и Валентина я помню смутно, нооо Лит был русым с серыми глазами.
-
-
03.11.2009 в 15:26Э-эх... "Взломщики" - легковесны? Ну-ну.
rat_mistle
ППКС по всей дискуссии.
-
-
03.11.2009 в 15:26может и так, но тогда мы получаем сразу два нагромождения: Давенпорт-повелитель, какие-то новые вассалы скал внезапно вылезли... многовато.
Угу, особенно за чужой счет *мрачно*
за свой.
А где она это говорила? Может быть, там формулировка какая-нибудь этакая *с надеждой*
где-то на форуме я это читала. так прям где именно - не скажу. но мне формулировка показалась вполне однозначной. что Дик будет до конца. а ПС
на белом конене будет. нооо - с тех пор многое могло измениться. у обсуждаемого автора - ни логики, ни последовательности...-
-
03.11.2009 в 15:27да. легковесны. а что?