ВОТ ЭТО я без шуток смотреть не буду. о_О
А Уоррен опять сыграл отъявленного маньяка.

Gerda~
Да не маньяка, чесслово. Просто... нельзя так. Нельзя растрачивать себя и свои чувства, нельзя говорить "люблю" бесчувственной потаскухе, даже если тебе очень нужно это сказать.
А мальчишеское там всё своё, не персонажное.
Я не понимаю, как это можно было сыграть. Совсем не понимаю. Дело даже не в рейтинге, хотя, конечно, трахаться с мужиком в кадре - эээ... Просто жестокий очень фильм, бррр.

Но мне жаль, что ты не посмотришь. Т.е. знала, конечно, но всё равно жаль. Много вопросов. Много чего проговариваемого вслух себе самой. И Айво добавил ко всему, уже резвящемуся в моей башке, свою долю. Мне было мало, я хотела еще. Глаза всё те же, хоть и без линз.
Ну, хоть кадры тебе показала))

rat_mistle, маньяка, маньяка. Ну видно же.
А может, просто актёр маньяк. (И это совсем не ругательство, скорее наоборот!)
А мальчишеское там всё своё, не персонажное.
Я это и подозревала.))
Я не понимаю, как это можно было сыграть. Совсем не понимаю. Дело даже не в рейтинге, хотя, конечно, трахаться с мужиком в кадре - эээ... Просто жестокий очень фильм, бррр.
Вот именно поэтому — маньяк.

М-м-м. Я не думаю, что оно снесёт мне крышу: это точно совсем не моя трава. И к шабашу в моей голове персонажи не присоединятся, судя по всему.
А если я посмотрю, но именно в твоей компании? Одна — элементарно могу не осилить.

Gerda~
маньяка, маньяка. Ну видно же.
По капсам?
Сам Уоррен - это да, совсем маньячистое создание.

Я это и подозревала.))
Ммм? После Питчая?

И к шабашу в моей голове персонажи не присоединятся, судя по всему.
Я опять криво выразилась. Просто Айво в его исполнении добавил кое-что к образу Кая.

А если я посмотрю, но именно в твоей компании?
Согласишься держать меня за руку, пока я буду биться головой об пол?

rat_mistle
По капсам? Сам Уоррен - это да, совсем маньячистое создание.
Да. Впрочем, его маньячность была и по Питчаю заметна, но там я всё-таки склонна была на персонажа думать, а не на актёра.

Ммм? После Питчая?
Больше фильмов с Уорреном я, кажется, не видела.

Я опять криво выразилась. Просто Айво в его исполнении добавил кое-что к образу Кая.


Согласишься держать меня за руку, пока я буду биться головой об пол?
Собственно, единственное, ради чего я хотела бы посмотреть этот фильм, — нежелание бросать тебя одну в таком крышесносе. Поэтому да, именно.

Загляни ко мне в дайр, пожалуйста.

Gerda~
Впрочем, его маньячность была и по Питчаю заметна, но там я всё-таки склонна была на персонажа думать, а не на актёра
Нда ужжж. Некоторые вещи не скроешь.

Не надо в обморок падать)) Я честно пыталась добыть что-нибудь ЧСное в его исполнении)) ЧС оказалась шизанутой на всю голову.

Это не крышеснос, на самом деле. Просто тяжелый фильм. И моё кривое восприятие

rat_mistle
Не надо в обморок падать)) Я честно пыталась добыть что-нибудь ЧСное в его исполнении)) ЧС оказалась шизанутой на всю голову.
И всё-таки оч-ч-чень интересно, кто он по соционике.

Это не крышеснос, на самом деле. Просто тяжелый фильм. И моё кривое восприятие
Ты определяйся, хочешь ли со мной пересматривать это, в общем.))

rat_mistle, похоже это моя трава. Но вот если Хрякуса у меня есть ма-алюсенький шанс увидеть до НГ, то это та-ак вряд ли, что я даже не надеюсь. Но хочу-хочу-хочу! Записываю в книжечку, чтобы не забыть.

Gerda~
И всё-таки оч-ч-чень интересно, кто он по соционике.
Ха! Вот даже ни единой версии!

Ты определяйся, хочешь ли со мной пересматривать это, в общем.))
Пока что я не уверена, что вообще хочу смотреть фильм еще раз. Но, боюсь, таки полезу

Gostya-Olik
На всякий случай: я качала на tfile.ru/ Но если у тебя с закачкой проблемы, могу скинуть на флэшку (почти 1,5Гб).
похоже это моя трава.
Это не трава, это мазохизм чистой воды *мрачно*

rat_mistle , спасибо, с закачкой проблем уже нет

Это не трава, это мазохизм чистой воды *мрачно*
А я в этом плане мазохист. Я как мыша, плкаю, колюсь, но жру кактус. Не знаю, конечно, чего там в фильме, но твое описание меня торкнуло.

rat_mistle
Пока что я не уверена, что вообще хочу смотреть фильм еще раз. Но, боюсь, таки полезу
Определяйся, говорю же.))

rat_mistle , я тебе сюда напишу, потому что пока слишком...слишком свежо, чтобы выкладывать в отдельный пост. Плюсом - никому не нужно. не думаю, что кто-то, кроме тебя, готов об этом разговаривать, а фильм такой...ять....я даже слов не подбиру...он не надрывный, потому что не выдавил из меня ни слезинки, но он настолько...больной (не в смысле нездоровый, а давящий на болевые точки)...в общем, я не хочу свои впечатления высказвать в пустоту.
Так...пока не забыла...я, кажется, поняла, почему Снежке фильм показался нудным и затянутым. Там действительно есть куски. когда хочется перемотать. Это те моменты, когда Тиму самому тошно. Например, круиз на Аляске. И атмосфера фильма, отсутсвие действия в течение 10-15 минут экранного времени лишь подчеркивает состояние Тима, заставляет погрузится в те события. Все прочие куски очень даже динамичные...не экшневые, а именно динамичные, потому что эмоции там так и прут.
Теперь, что касается персонажей. Ты неверно поняла мою смску. Мне НЕ понравились оба. Точнее не так...как персонажи мне оба интересны, потому что оба нестандартны. Но сказать, что я испытываю к кому-то из них симпатию - нет. Мне хочется обоих треснуть хорошенько, а потом погладить по голове. Правда, Тима хочется треснуть сильнее. И несколько раз. Но это бесполезно...
Про героев будет много, поэтому прячу под море
Айво. Во-первых, я не верю в случайность их с Тимом встречи. Айво выбрал себе мальчика и долго и планомерно (ох и терпения у него!) его заманивал. Если бы это было не так, сцена в лифте (о, какая это сцена, как она меня вынесла! Это такой шедевр! Это просто минифильм! Это кино стоило смотреть только ради этой сцены!) была бы совсем иной. И потом, когда Тим пришел в кабинет Айво - разговор тоже был бы другим, если бы Айво изначально не хотел заполучить Тима. Отсюда какой вывод? Айво у нас не нежный и ранимый, а вполне себе расчетливая терпеливая сволочь, которая готова вложится, чтобы получить то, что хочет. Поэтому, когда в конце фильма Айво заливал Тиму про то, что приехал на музыкальный фестиваль, - я не поверила ни единому слову. Не за тем он приехал. Не за тем он год ждал, прежде чем появится. У Айво был план, как заполучить обратно то, что ему принадлежало. И если бы его Тьерри не подловил ночью, он бы своего добился. И был бы Тим рядышком как миленький.
Тим. Надо отметить, что отыгран персонаж превосходно. Его хочется треснуть, когда он по свински себя ведет с Айво, ему хочется влепить пощечину, когда он брезгливо-отстраненно общается со своей девушкой, когда не замечает мать, и к нему тянешься, когда он рассказывает свою историю адвокату. Потому что в той сцене он притягателен до умопомрачения. По глазам видно, что сволочь, но тянешься...даже если понимаешь, чем это грозит и удержишься, все равно хочется.
Согласна, Тим не умеет любить. Скорее ему нравится это чувство внутри себя, то есть сама мысль "я люблю". При этом любить взаимно для него неудобно, непонятно, сложно. А вот преодолевать сложности, "любить" вопреки - это заманчиво. Он в самом себе этот порыв любит и лелеит, на сам же объект "чувств" ему плевать, потому что на самом деле чувств нет. Именно поэтому в финале он и не открыват дверь Изобель. Зачем? Если она приехала, значит, сейчас расскажет ему о любви неземной, и тут же придуманная им сказочка станет пылью. А так - держа ее на расстоянии - можно врать окружающим (и себе самому), что Изобель - единственная любовь в его жизни. Впрочем, это не совсем ложь, поскольку Тим в нее верит, живет этим обманом.
Кстати, именно после финальной сцены, за эти несколько секунд, когда он бежит к двери, а потом сползает на пол, не рискуя открыть, этот персонаж стал мне интересен. В голове один за другим варианты: почему не открыл? Ведь хотел же, любил... Я даже сначала подумала, что ему стыдно перед Изобель за Айво. Может...но мне кажется, что этот стыд, эта вина - не главная причина. Основной мотив я описала выше.
Но при этом я не могу сказать, что Тим мне противен. Мальчик не умеет заботится о ком-то. Ну не пришлось ему, не научили его...он же про родителей говорил, что был лишним в той семье. И мне кажется, что это не красивые слова. Это суровая правда. Что, впрочем, не оправдывает Тима ни капельки (зато становится понятно, откуда ноги растут).
Про Изобель отдельно говорить не хочу. Несчастная женщина. Я так и не поняла, зачем она решила отбить мальчика у брата? Скучно ей было что ли? Или она и не собиралась отбивать, просто так вышло, что она влюбилась, увлеклась?
Кажется, все. пересмотреть и освежить впечатления рискну не скоро.

Gostya-Olik
он настолько...больной (не в смысле нездоровый, а давящий на болевые точки)...
Очень точно

я, кажется, поняла, почему Снежке фильм показался нудным и затянутым. Там действительно есть куски. когда хочется перемотать. Это те моменты, когда Тиму самому тошно. Например, круиз на Аляске.
У меня совсем иначе. Как раз круиз не хотелось перемотать ни мне, ни - насколько я помню - Снежке. перемотать хотелось тот кусок, где Тим и Изабель "романтику" разводили. Потому что "романтика" в исполнении этой парочки тошнотворна и уныла. ИМХО. Они оба настолько не способны на чувства, что мне лично было противно и даже скучно.

Про персонажей.
Про персонажей.
Я отнюдь не считаю Айво пусечкой и полностью согласна с тобой относительно того, что он выбрал себе мальчика и долго и планомерно (ох и терпения у него!) его заманивал. И про "случайность" приезда на фестиваль - согласна. Единственное, что уменя вызывает сомнения - его намерения в конце. Я лично склонна думать, что он именно хотел поговорить, а возвращать Тима не стал бы. Накушался. Понял, что это за гадость. Хотя заполучить мальчика обратно действительно сумел бы - если бы захотел.
Просто в этом фильме Айво - единственный (из более-менее значимых персонажей), кто чувствует, а не сопли жует и занимается самолюбованием и жалостью к себе одновременно.
Кстати, забавно, но почти до финала наиболее адекватным человеком в кадре мне казался Тьерри.

Надо отметить, что отыгран персонаж превосходно. Его хочется треснуть, когда он по свински себя ведет с Айво, ему хочется влепить пощечину, когда он брезгливо-отстраненно общается со своей девушкой, когда не замечает мать
О, даа, Ли Уильямсу хочется аплодировать стоя. Великолепно сыграно.

и к нему тянешься, когда он рассказывает свою историю адвокату. Потому что в той сцене он притягателен до умопомрачения. По глазам видно, что сволочь, но тянешься...даже если понимаешь, чем это грозит и удержишься, все равно хочется.
А вот тут мне мимо. Ни на секунду Тим не вызывал у меня ничего похожего на описанные тобой эмоции. Мне хотелось его спейринговать с Изабель и отправить куда-нибудь-совсем-далеко, шо б глаза не видели. Мэй би, это уже что-то чисто моё личное и очень женское: я понимаю Тима, который пошел за дудочкой крысолова-Айво, но не понимаю Айво, которому это существо понадобилось.

Насчет объяснения, почему Тим не открыл дверь Изабель, я с тобой опять согласна. Какое там "стыдно"! Просто любить шарфик куда проще, чем живого человека. С людьми он не умеет и не хочет. И - да, думаю, что тут большую роль сыграли бывшие по сути замкнутой системой родители. Он был лишним и не нужным им. Не зря там так настойчиво показана мама, впавшая в прострацию после смерти отца.

Про Изобель отдельно говорить не хочу. Несчастная женщина.
Не думаю. Она имеет от жизни то, что ей нужно. Она - женщина-жертва, на редкость неприятный, но, увы, распространенный типаж( Достаточно посмотреть на её отношения с мужем. Вот какого хрена до сих пор не послала нах? Любит? Мэй би. Но дело не в этом, а в том, что именно такая роль ей и нравится. Нищастная.
Помнишь коротенький эпизод, всего в несколько кадров, после ухода Айво из их дома? Когда муж подходит к ней, они друг на друга смотрят, а потом дверь закрывается? Вот так и живут. И именно это ей нужно: я-такая-вся-никому-не-нужная, хожу-страдаю-в-одиночестве, ровно до того момента, пока не объявится супруг от очередной любовницы и не отЧСит как следует. Я стопудово уверена, что за дверью потом была весьма бурная сексуальная сцена.

Я так и не поняла, зачем она решила отбить мальчика у брата? Скучно ей было что ли? Или она и не собиралась отбивать, просто так вышло, что она влюбилась, увлеклась?
А всё та же виктимность (не соционическая даже, хотя она и Еська, они с Тимом сотипники), которой внезапно понадобилась публика. Она позировала, играла роль, а мальчик велся на это и она получала свою порцию иных эмоций, не похожих на то, что обычно выдавал муж. К тому же у них с Тимом разница в возрасте солидная, а йуные мальчики изрядно повышают ЧСВ.
Плюс с Айво у них специфические отношения: ничего фрейдистского, никакого сексуального подтекста (представляешь, я и такую версию встречала в обсуждениях фильма!), просто брат и сестра, очень разные и всё еще считающие друг друга частью себя. Такое впечатление, что их родителям выдали в термосе страсть, любовь, силу воли, а они взяли и извели весь термос исключительно на сына.

Кажется, все. пересмотреть и освежить впечатления рискну не скоро.
А я продолжаю грызть кактус. Уже три раза смотрела. Но у меня уважительная причина - от Айво у меня буквально руки трясутся.

перемотать хотелось тот кусок, где Тим и Изабель "романтику" разводили.
Совершенно верно. И что касается оценки персонажей — с Тасей я согласна абсолютно.))
А мужа Изабель ни хрена не любит. Ибо не умеет она. Никак.

rat_mistle
Как раз круиз не хотелось перемотать ни мне, ни - насколько я помню - Снежке. перемотать хотелось тот кусок, где Тим и Изабель "романтику" разводили.
А мне показалось, что это как-то быстро показали. Особой романтики я там не видела, скорее издевательство над собою (а как иначе назвать разговор в постели на тему "нам надо расстаться"? Это извращение какое-то! В такие моменты о подобном не говорят)

Я лично склонна думать, что он именно хотел поговорить, а возвращать Тима не стал бы. Накушался. Понял, что это за гадость. Хотя заполучить мальчика обратно действительно сумел бы - если бы захотел.
О чем поговорить? Ты помнишь этот разговор? Я там вообще не увидела никакой цели. Посмотреть в глаза Тима, чтобы увидеть как тот мучается? Не то, не за тем ехал. Это он наверняка знал и так. Чтобы понастальгировать7 Опять не верю. Чтобы посмотреть, как Тим сохнет по Изобель? Да нет...
И поскольку в том разговоре не было цели, я решила, что Айво приехал за Тимом. Этот разговор - очередная наживка. И тут дальше два варианта:
1. Айво делает так, чтобы Тим перестал мучить себя за убийство, которого не совершал. т.е. Айво все еще любит Тима. Но я не вижу, как в таком случае Айво мог бы отпустить то, что ему хочется.
2. Айво решил проучить мальчика. Поманить и кинуть. Но тут опять в характер не ложится.
Отсюда рисуется третий варинат (неожиданно так!): Айво сам не знал, что именно хочет, поэтому решил поехать, посмотреть на Тима вживую, чтобы определится в своих желаниях.

Кстати, забавно, но почти до финала наиболее адекватным человеком в кадре мне казался Тьерри.
Ну дык он в финале тоже вполне адекватно так поступил: тюк сзади по голове! %)
А если серьезно, Тьери вполне адекватен в своей ситуации, в своих жизненных обстоятельствах. Все-таки он приндлежит к низшим слоям общества и ведет себя соответсвующе.

Мне хотелось его спейринговать с Изабель и отправить куда-нибудь-совсем-далеко, шо б глаза не видели.
Какая ты жестокая! %)

Она имеет от жизни то, что ей нужно
Вот этого я не увидела. или Изобель не умеет быть счастливой в принципе?Потому что если считать, что она имеет то, что ей нужно, то это "нужно" ее счастливой не делает.Она везде одинаково уныла. Так и хочется ей треснуть и растормошить.

Плюс с Айво у них специфические отношения: ничего фрейдистского, никакого сексуального подтекста (представляешь, я и такую версию встречала в обсуждениях фильма!), просто брат и сестра, очень разные и всё еще считающие друг друга частью себя
А это я понимаю, откуда взялось! Помнишь, сцену в доме Изобель на кровати? Когда она лежала, а Айво держал ее руки и нависал над ней? А потом отпустил, но сидел какое-то время сверху? А сам факт, что они делили одного любовника? Пару лет назад я бы сочла это доказательсвом того, что они когда-то сами были любовниками. Но сейчас я понимаю, что это не показатель.
Я согласна, что у них достаточно близкие отношения. Думаю, они погодки или даже двойняшки. И, возможно, когда-то давно Айво сделал сестре больно (увел мальчика, на которого она положила глаз, или даже мужа ее. С чего-то же муж стал письма Тиму слать, явно их с Айво что-то крепко связывает). А возможно, ей просто захотелось ненадолго побыть им. Только вот не получилось ни хрена...

Solah
А мужа Изабель ни хрена не любит. Ибо не умеет она. Никак.
Согласна. Я вообще чувств в этой женщине не увидела. Какая-то она блеклая, словно тень.